Добавил n.sy4ev 
03 мая 2011 г.
Смотрели сегодня 3366 раз, за неделю 3366 раз,
всего 3366 раз
Это место в разное время
1941-1944
1945
раньше                позже
Линки на фотографию
URL (эл. почта): 
сайты, блоги: 
Выбрав нужный вариант, скопируйте и вставьте HTML-код, приведенный выше. Код меняется в зависимости от вашего выбора.

 
240x175
500x365
800x584

Строительные работы на Дворцовой площади

Мы считаем, что снимок сделан в 1932 году (направление съемки — север)
15 Комментариев
Mau79  сказал 03 мая 2011, 21:52

Что-то у меня сомнения насчет даты. И техника, и люди не выглядят на 70-е годы...

n.sy4ev  сказал 03 мая 2011, 22:16

Ну да промахнулся на пару дестялетий.

ahvalj  сказал 03 мая 2011, 23:45

Скорее - послевоенные годы: Зимний дворец ещё не весь бело-зелёный.

vla24512373  сказал 04 мая 2011, 09:02

Техника может ещё и тянет на 70,но вот кепки 50-60 годов!

remer44  сказал 04 мая 2011, 11:59

Насколько я знаю ,Зимний всегда был не одно столетие жёлтого цвета,сейчас Пиотровский развернул дискуссию -перекрашивать или нет!

ahvalj  сказал 04 мая 2011, 12:13

Он был жёлтым меньше ста лет. Проблема в том, что Главный штаб был цвета Публички и Елагина дворца, серо-белым, его надо будет перекрашивать за компанию, и это вовсе изменит впечатление от площади. Также надо что-то делать с оттенками, поскольку жёлтый Зимний будет соседствовать с жёлтым Адмиралтейством. Я бы предпочёл оранжевато-розоватый цвет стен для дворца (с белыми колоннами, конечно). Зелёный, к сожалению, хорош только при очень ярком солнце, во всех остальных случаях он не играет, а советский тускло-зелёный не играл вообще никогда.

ahvalj  сказал 04 мая 2011, 12:26

Архитектор Эрмитажа вот считает, что Главный штаб изначально планировался жемчужным, я же встречал в литературе, что серым. В любом случае, перекраска Зимнего дворца повлечёт перекраску всех зданий на площади и полное изменение нынешнего впечатления. Может, и стоит попробовать. Главное, чтобы не красили ни одного здания в один цвет, без выделения деталей, это выглядит при нашем солнце почти всегда ужасно.

Patriarche  сказал 16 января 2013, 17:43

Первое что бросается в глаза - остатки дореволюционной окраски.Окраска 1911 года была одноцветной - розовой. Впервые после революции Зимний перекрасили на три колера в 1928 году. Паровой дорожный каток, все в кепках, на дорожных работах нет женщин - приметы того времени.

sp_17o3  сказал 17 января 2013, 12:31

Очень интересный снимок. Наверняка это август 1932 года. Мы видим комплексную реконструкцию Дворцовой площади, в ходе которой будет уложен асфальт взамен брусчатки, заменены фонари у колонны, ликвидированы остатки ограды вокруг колонны, покрашен фасад дворца и разрушены ворота Собственного сада. Снимок сразу после реконструкции - photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2001343939 – «Выступление мужской команды спортсменов на площади Урицкого», 1932 год (видимо, начало сентября). Внизу вместо брусчатки уже виден асфальт. Вместо оригинальных фонарей арх. К.Рахау установлены шарообразные белые плафоны, как здесь - photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2001056483 . Они будут видны на снимках с 1932 по 1976 гг - oldsp.ru/photo/view/6627 [10.11.1932], oldsp.ru/photo/view/6037 [1936г], oldsp.ru/photo/view/21016 [1950-е], oldsp.ru/photo/view/7807 [1976г]. Восстановят фонари только в 1977 году - oldsp.ru/photo/view/7851 , http://ru.wikipedia.org/wiki/Александровская_колонна . Дворцовую площадь за несколько дней до реконструкции успел заснять Branson DeCou, который был в Ленинграде в конце июля 1932 года [ определение датировки его снимков – oldsp.ru/forum/view_topic/369 ]. На снимке oldsp.ru/photo/view/9637 у Зимнего дворца на уровне 3-го этажа висит строительная люлька для покраски фасадов - именно с этого края и начали красить фасад дворца в 1932 году. На снимке oldsp.ru/photo/view/9632 справа видно, в каком состоянии был фасад дворца перед покраской. На снимках oldsp.ru/photo/view/9618 и oldsp.ru/photo/view/3349 видны старые фонари, остатки ограды у колонны и брусчатка на площади. На снимке oldsp.ru/photo/view/9612 у левого края видны ворота Собственного сада. Через месяц они исчезнут - последний снимок ворот сделал James Abbe - oldsp.ru/photo/view/18189 (уже покрашен фасад дворца и уложен асфальт).

Patriarche  сказал 18 января 2013, 13:09

Интересное исследование, но непонятно вот что: oldsp.ru/photo/view/7082 фасад покрашен полностью, парад 1мая 1930г.; там же фото 3349 - фасад окрашен полностью, дореволюционные фонари - дата 1932 г.; рассматриваемое фото - фасад недокрашен, советские фонари - 1932г. Branson DeCou ретушируя свои снимки краски не жалел - /допускаю/. Как быть с оставшимися двумя датировками?

sp_17o3  сказал 18 января 2013, 16:00

До 1932 года Зимний дворец уже перекрашивали: «Терракотово-кирпичный цвет дворца сохранялся вплоть до конца 1920-х ... в 1927 году предпринималась попытка окрасить его в серый цвет, в 1928-1930 — в коричнево-серую гамму ... в 1934 впервые предпринята попытка окраски дворца масляной краской...» - ru.wikipedia.org/wiki/Зимний_дворец . Почему на снимке неокрашенные части фасада Зимнего дворца выглядят как монохромная дореволюционная окраска? Возможно, это особенность съёмки, например, на снимке oldsp.ru/photo/view/23350 [1.05.1931] фасад тоже выглядит однотонным. Возможно также, что на нашем снимке мы видим монохромную грунтовку перед покраской. Иначе пришлось бы считать, что на снимке - первая покраска дворца (1927-1928), но тогда возникают проблемы с брусчаткой, оградой и фонарями. На снимке видны горы из булыжников не только на переднем плане, но также вдалеке у самого дворца и справа от катка. Мне не верится, что на всей площади сняли брусчатку и потом уложили обратно, чтобы через 4 года её снова снять. То же с фонарями и оградой – раз уж демонтировали, то окончательно. По поводу снимков, на которых видна разноцветная окраска дворца ( oldsp.ru/photo/view/7082 , oldsp.ru/photo/view/3349 ) – никакого противоречия тут нет, это результат разноцветной покраски 1928-1930 гг (Branson DeCou раскрасил на слайдах не сам фасад, а только выделил маленькими цветными пятнами элементы декора). Насчёт фонарей: на снимках 1932 года мы видим разные фонари просто потому, что ещё в июле были старые фонари, а после августа – новые.

Patriarche  сказал 18 января 2013, 19:41

Ни в литературе по истории Эрмитажа, ни на сайте Эрмитажа нет ничего о работах по окраске фасада в 1932 году. 1928-1930 есть везде, есть 1934 с неудачной попыткой окраски масляной краской по инициативе Ленгорисполкома /не знал про это я, досадно/. Брусчатка снята не везде, а только в местах прокладки кабеля, подводки к столбам, положить на место не проблема. При асфальтировании Дворцовой площади булыжник не снимали, асфальтировали прямо по нему - дважды присутствовал на вскрытии асфальта, там и сейчас есть места с булыжником в два слоя. Повторюсь - DeCou снял полностью окрашенный фасад и дореволюционные фонари, мы на данном фото видим недокрашенный фасад и советские фонари. Если допустить, что на фото 1934 год, то проблема с фонарями не возникает.

sp_17o3  сказал 19 января 2013, 03:23

И всё-таки это 1932 год. Вокруг Александровской колонны до реконструкции площади были гранитные столбики – по 6 штук с каждой стороны. В последний раз мы видим их на снимках Branson DeCou, а потом они навсегда исчезают. На нашем снимке видны 2 таких столбика, поэтому 1934 год не подходит - img-fotki.yandex.ru/get/4117/161004157.7/0_b5af2_fc342f44_orig . Понятно, почему их убрали. Во-первых, они стали не нужны. Во-вторых, они не стояли на гранитной площадке, а были врыты в землю и окружены брусчаткой, то есть, просто мешали асфальтированию - oldsp.ru/photo/view/3349 . Кстати, на снимке oldsp.ru/photo/view/3349 видно, что брусчатка лежит вровень с квадратной гранитной площадкой, поэтому просто взять и положить асфальт поверх брусчатки было нельзя, иначе под асфальтом оказалась бы эта гранитная площадка. Сначала нужно было снять всю брусчатку, срезать верхний слой земли и всё выровнять. Асфальт наверняка положили не на новую щебёнку, а на эту же старую брусчатку, только немного заглублённую (поэтому она и была видна при последующих ремонтах). Каток справа на снимке пригнали не для укладки асфальта (которого нигде не видно), а для выравнивания грунта. Доски на переднем плане служат для этой же цели. Слева, похоже, видны траншеи для ремонта коммуникаций (на деревянной катушке, лежащей на земле, был привезён кабель). Некоторым подтверждением может служить цитата: «Весной 1932 года Дворцовую площадь заасфальтировали. При этом под ней проложили новые подземные коммуникации» - walkspb.ru/ulpl/dvortsovaya_pl.html – тут неточность, весной, видимо, было принято решение о необходимости таких работ. Понятно, почему: именно в 1932 году в Ленинграде был запущен первый асфальтобетонный завод, «и с этого года асфальт стал основным материалом» - institute-spb.standardsite.ru/userdata/files/05-12_Smirnova.pdf . Как я понимаю, датировка снимка 1932 годом ставится под сомнение только потому, что нигде не упоминается о покраске дворца в это время. Например, на сайте Эрмитажа об этом написано так: «С конца 1920-х гг. проводится ряд экспериментов и поисков новой расколеровки фасадов Зимнего дворца. В 1927 году - попытка окрасить его в серый цвет. В 1928-1930 гг. - в коричнево-серую гамму. В 1934 ... была впервые предпринята попытка окраски Зимнего дворца масляной краской, причем, экспрессивным, чуть ли не оранжевым, цветом» - hermitagemuseum.org/html_Ru/05/hm5_10.html . Из приведённой цитаты вовсе не следует, что дворец не красили в 1932 году, а следует лишь, что его цвет до 1934 года оставался неизменным. Его могли покрасить той же «коричнево-серой гаммой», но так как статья посвящена «колориту фасадов зимнего дворца», то это событие автор посчитал несущественным (обычный текущий ремонт). Далее по тексту в этой статье последняя дата покраски – 1947 год, а потом просто идёт речь о применении современных видов красителей, - так что это неполная хронология покрасок. А красить дворец в 1932 году было совершенно необходимо, вот в каком состоянии был фасад - img-fotki.yandex.ru/get/5630/161004157.7/0_b5af1_438bf5cc_orig – кстати, тут видна подвешенная строительная люлька, то есть покраску начали уже в июле 1932 года.

sp_17o3  сказал 19 января 2013, 04:15

На этом снимке видно, что фонари вдоль фасада Зимнего дворца тоже заменены. Старые фонари - oldsp.ru/photo/view/9632 , временные новые с одним плафоном - img-fotki.yandex.ru/get/4124/161004157.7/0_b5af9_6c51b596_orig , окончательный вариант с тремя плафонами - oldsp.ru/photo/view/10284 , современный вид - maps.yandex.ru/-/CVFheK1o

Patriarche  сказал 19 января 2013, 20:52

Получается Branson DeCou сфотографировал фасад в 1932 году до начала работ, позже, в ходе работ был сделан данный снимок. Убедили.